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Generalmente suponemos que en una civilización extraterrestre puede variar casi todo: su física, su biología etc. salvo la matemática, que se mantendría constante dado que consideramos que es universal; prueba de ello son las cápsulas espaciales que se han lanzado al espacio donde abundan nociones matemáticas consideradas universales. Evidentemente mi pregunta está sujeta a la variedad de los juicios matemáticos de modo que trataré de reducirlo a algunos ejemplos básicos: ¿puede verificarse experimentalmente que 2+3=5 es una verdad universal? ¿Que la razón matemática entre la longitud y el diámetro de una circunferencia no puede ser otra que pi? ¿Que la unidad imaginaria elevada a -3 es igual a la unidad imaginaria? ¿Que el conjunto de los números primos es infinito? Subrayo que la pregunta se refiere a una verificación empírica, no abstracta.

Añadir que quizá esta consideración de universal es un remanente platónico que no se daría en autores más formalistas.


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preguntado el 12/02/11 a las 16:47

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Gargonslipfisk
35718

editado el 12/02/11 a las 16:49


Respecto a esto a mi me suelen decir:

"Si nos encontramos con los extraterrestre probablemente tendrán una biblia diferente a la nuestra pero la misma matemática y física"

¿Esto qué significa?

Para empezar, sabemos que la física que vemos a nuestro alrededor más inmediato es la misma que la física que se da en rincones reconditos y alejados (en espacio y tiempo) de nuestro universo. Es por eso que podemos hacer predicciones sobre observaciones cosmológicas, sobre explosiones supernova, sobre variación del periodo en sistemas estelares binarios, etc.

Así que cualquier civilización inteligente y desarrollada habrá tenido que dilucidar la misma física que nosotros.

Por otro lado, ¿Es la matemática comprobable empíricamente?

Los puristas ni se lo plantean, pero los físicos presumen de que pueden "comprobar empíricamente" las proposiciones matemáticas. Valga un ejemplo:

Sabemos que las funciones (que cumplen ciertos requisitos) se pueden expandir en términos de senos y cosenos (análisis de Fourier), esto es fundamental para:

Enviar señales electromagnéticas.
Entender la composición de la luz blanca en distintos colores.
Entender la existencia de partículas y antipartículas.

Y así sucesivamente. Y si seguimos con desarrollos de Taylor, el número pi, el número e, etc, encontraríamos ejemplos igual de buenos.

Sobre la universalidad de 2+3=5:

¿Hay algo más empírico que eso? Lo único que estamos diciendo es que si tenemos dos elementos que comparten una característica común y añadimos tres más, acordamos en nombrar al número resultante como cinco.

Probablemente los símbolos no serán los mismos, pero los conceptos sí. Multiplicaciones y divisiones, integrales (extensión de concepto de suma), derivada (que no es más que llevar al límite cocientes incrementales), etc, tienen perfecta validez en nuestro universo, es por eso que la matemática es el lenguaje de la física.

Pero todo esto no es más que una opinión personal que se puede discutir, pero que a mi me consuela bastante frente a la pregunta ¿por qué funcionan las matemáticas? que en contra de lo que pueda parecer es bastante importante para justificar la efectividad de toda la ciencia.

respondido el 15/02/11 a las 21:11

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Askedton
316729

xD Pocas cosas hay tan intuitivas como 2+3=5. Puse esos ejemplos concretos para tratar de dilucidar hasta qué punto es comprobable la universalidad de las matemáticas. Otra forma de replantear la pregunta sería cuestionar sobre qué rama concreta de la matemática es "menos universal" o inclusive si pensable una matemática que parta de conceptos principales distintos a los nuestros (que no hable en clave de números o conjuntos). Básicamente es que me causa suspicacias esa creencia de que las matemáticas (así, toda ella o todas) sea universal. ¿Lo es la aritmética? ¿La geometría? ¿Pero, y si avanzamos a teoría de conjuntos, teoría de números etc? Vamos, que no es una pregunta capciosa, tiene su sentido aunque sea difícil de dilucidar.

( el 15/02/11 a las 21:26) Gargonslipfisk Gargonslipfisk's gravatar image
1

Los números son indispensables, es una manera de cuantificar lo que uno tiene. Y eso no es negociable.

Luego, no sé que rama es menos universal, porque la matemática es un único cuerpo conceptual, la división entre álgebra, análisis, geometría, topología, etc, es meramente académica en realidad no existe.

La geometría es análisis, el análisis se basa en la topología, la topología no se puede separar del álgebra, la geometría tampoco, la teoría de números está implicada en todo lo anterior. Los conjuntos, no son más que clasificaciones, y las relaciones entre ellos son las más naturales en una primera definición. Por ejemplo, aplicaciones que llevan de un conjunto a otro y cumplen que son inyectivas, sobreyectivas, biyectivas, no es más que formalizar algo que es evidente.

( el 15/02/11 a las 22:36) Askedton Askedton's gravatar image
1

Todo es necesario y en cierto sentido, natural. La cuestión no es trivial, sin duda, pero creo que cualquier civilización avanzada habrá llegado esencialmente a la misma matemática, de no ser así nos tendríamos que replantear toda la situación.

Por ejemplo, los principios de relatividad dependen esencialmente del concepto de grupo. Las simetrías de las leyes físicas del concepto de álgebra (de Lie). Malo será que una civilización avanzada no se haya dado cuenta de que la física no depende del observador y que eso implica que las transformaciones entre observadores han de satisfacer la definición de grupo. Probablemente ellos no lo llamen grupo, pero tendrán el concepto. Lo mismo su matemática es más avanzada, pero podremos entenderla basandonos en la nuestra.

( el 15/02/11 a las 22:39) Askedton Askedton's gravatar image

Yo creo que la mayoría de argumentos matemáticos son completamente comprobables. Las operaciones matemáticas fundamentales : Suma y Resta y conjuntamente la lógica.

Todas las demás operaciones son complementos de estos dos, como la multiplicación, división, integración, derivación, exponenciación, etc.

La suma y la resta lo comprobamos día a día cuando compramos algún objeto y nos dan el cambio y esa es la razón por la cual se considera a las matemáticas como algo universal, porque cualquier operación, por mas compleja que sea, puede ser expresada a un conjunto de sumas y restas con su parte lógica.

Saludos

respondido el 12/03/11 a las 21:56

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lordyk
153

Para responder a esta pregunta voy a hacer uso de las investigaciones del primero matemático y luego filósofo Gian-Carlo Rota. Sobra decir que la distinción no es categórica, pero acerca perfectamente al punto de la cuestión que había planteado en mi pregunta. Bien, según la división que Gian-Carlo Rota establece tenemos un primer nivel que se ocupa de “hechos”, p. ej.: no es posible hallar una decimoctava simetría en un plano, la razón matemática entre la longitud y el diámetro de una circunferencia es pi etc. Los resultados en este primer nivel presentan una validez universal de tal modo que una vez demostrada su validez estos resultados se mantendrán inmutables. No obstante queda hablar de un segundo nivel al que conciernen las “demostraciones”, en este nivel los hechos se subsumen bajo una teoría axiomática con objeto de probar formalmente su validez, p. ej. la verdad de HC. No se me ocurren más ejemplos, pero creo que cualquiera puede hacerse una idea (y de ahí de las razones por las que el debate platonismo-formalismo es absurdo a un nivel superficial).

Con respecto a una matemática que se basara en conceptos diferentes a los de conjunto o número, como señalaba en un comentario, es difícil especular sin caer en contradicciones por lo farragoso del terreno. No obstante, en la medida en que podemos pensar organismos constituidos por una biología diferente a la nuestra, podemos concebir organismos con distinto aparato sensorial que les permita experimentar el medio como una gestalt, es decir, como un verdadero continuo. No obstante, no hay que irse muy lejos, los propios para darse cuenta de que hasta el lenguaje mismo determina la competencia matemática de una comunidad, como ejemplo véase el pueblo piraha.

respondido el 13/03/11 a las 22:55

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Gargonslipfisk
35718

Verificar experimentalmente una universalidad es contradictorio.
Verificar experimentalmente consiste en realizar un experimento para constatar que algo es como predecimos.

Por tanto, el número de verificaciones que podemos hacer los humanos es finito y los términos universalidad y matemáticas tratan de "verdades" infinitas en muchos casos.

respondido el 19/04/11 a las 03:01

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GMG
152

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pregunta formulada: el 12/02/11 a las 16:47

pregunta vista: 2,655 veces

última actualización: el 19/04/11 a las 03:01

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