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En la física actual hay varias propuestas de gravedad cuántica. Entre ellas la que prepondera es la teoría de cuerdas. Sin embargo, en los últimos 20 años, más o menos, han aparecido otras propuestas siendo la Loop Quantum Gravity una de las más populares, sin llegar a la incidencia de teoría de cuerdas.

Mucha gente con la que he hablado me han comentado que Loop Quantum Gravity no es una teoría acertada y que está condenada al fracaso. Esta es una afirmación muy fuerte, pero yo nunca he entendido las razones detrás de ella.

Me gustaría saber qué razones hay para afirmar esto.

Hice otra pregunta acerca de qué va eso de LQG pero ahora me gustaría conocer las críticas hacia la teoría y si su futuro está condenado o puede que sea una propuesta prometedora. También hay que decir que últimamente el campo está muy activo, despues de un "bajón" ocurrido en los primeros años de la década del 2000.


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preguntado el 23/10/10 a las 23:43

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Askedton
316729


Yo no conozco lo suficiente la LQG como para saber si es una buena teoría cuántica o no (a mí personalmente no me gusta, y no creo que s epueda cuantizar la RG), pero si que es cierto que he oído comentarios indicando que está en un callejón sin salida, y sin apenas avances en los últimos años, al margen del fiasco de no poder calcular la entropía de agujeros negros.

Habría que preguntar a Becker, Becker, Schwarz que en su libro de teoría de cuerdas escriben en la introducción eso mismo; si mal no recuerdo lo que dicen es que hay gente que se sigue empeñando en cuantizar la RG y que apenas han tenido avances.

respondido el 23/10/10 a las 23:58

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Osomazo
252

Sí, eso he oido yo también, pero nadie me da razones fuertes y donde está el callejón ese sin salida.

Lo de la entropía es curioso, porque en mi universidad dieron algunas charlas donde si bien la entropía queda libre en un parámetro, obtienen sin ningún input externo la linealidad de la entropía con el área y de hecho mostraron que si se cambia el conteo de estados dicha entropía no es lineal con el área.

( el 24/10/10 a las 00:10) Askedton Askedton's gravatar image

Pero es sumamente importante calcular el factor de proporcionalidad. Lo del área es lo mínimo que se le puede pedir, y de hecho lo cumplen una gran generalidad de teorías métricas de la gravedad (si mal no recuerdo). Es decir, si eso no ocurriera habría que tirar ya a la basura la LQG.

( el 24/10/10 a las 00:22) Osomazo Osomazo's gravatar image

Propongo enumerar los éxitos que haya tenido la LQG hasta ahora, para de esta manera desmentir, si finalmente no fuera cierto, que está en un callejón sin salida o que no ha conseguido ningún logro sustancial. Yo por mi parte no conozco ningún éxito de la LQG, pero seguramente sea debido a mi ignorancia en el tema.

respondido el 24/10/10 a las 00:24

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Osomazo
252

La LQG ha conseguido mostrar que sólo hay una manera de cuantizar manteniendo la independencia del fondo métrico. Se conoce como teorema LOST.

( el 24/10/10 a las 14:12) Askedton Askedton's gravatar image

¿Sólo hay una manera de cuantizar el qué?

( el 24/10/10 a las 14:28) Osomazo Osomazo's gravatar image

Los éxitos principales de LQG son:

-una cuantización no perturbativa de la geometría del 3-espacio, con operadores cuantizados de área y de volumen -un cálculo de la entropía de los agujeros negros físicos -una prueba de facto de que no es necesario tener una teoría de todo para tener un candidato razonable para una teoría cuántica de la gravedad.

http://es.wikipedia.org/wiki/LQG

esta en wikipedia... no es que haya que rebuscar mucho...

( el 30/10/10 a las 16:20) DiGiL DiGiL's gravatar image

El cálculo de la entropía de los agujeros negros en LQG no es un éxito, ya que no han podido calcular el factor de proporcionalidad (que es lo importante).

En cuanto a lo otro... no sé por qué iba a ser un éxito, es un paso necesario pero no un éxito todavia. Teniendo en cuenta que ni se sabe si la RG es el límite clásico de la LQG poco hay que decir...

No hay que creerse todo lo que uno lee en internet...y menos en la wikipedia en español...

( el 30/10/10 a las 16:34) Osomazo Osomazo's gravatar image

The main successes of loop quantum gravity are: It is a nonperturbative quantization of 3-space geometry, with quantized area and volume operators. It includes a calculation of the entropy of black holes. It replaces the Big Bang spacetime singularity with a Big Bounce. (esta ultima me parece por ejemplo muy interesante)

si quieres te lo pongo en ingles, antes de postear cualquier comentario me gusta consultar al menos dos fuentes, y esta información aparece en diferentes paginas.

( el 30/10/10 a las 16:41) DiGiL DiGiL's gravatar image

por cierto, creía que estabas preguntando por los principales éxitos de la teoría, no de si a ti te parecen correctos o no, los éxitos de la teoría de momento son esos, te parezcan acertados o no, los consideres éxitos o no (yo no digo que sean éxitos, pero si preguntas desde el punto de vista de los que están a favor de esta teoría, para ellos son estos, el considerarlos validos o no,como la teoría en su totalidad, ya es un debate diferente). Lo que no me parece acertado es que valores de esa manera lo que me creo o dejo de creer sobre Internet, me gustaría que fueses mas respetuoso con tus comentarios, gracias.

( el 30/10/10 a las 16:50) DiGiL DiGiL's gravatar image

LA LQG no ha logrado calcular la entropía de un agujero negro. Es un hecho fácilmente comprobable.

( el 30/10/10 a las 17:54) Osomazo Osomazo's gravatar image

no obvies el resto de cosas que he dicho por favor. Según he leído: "dentro de LQG se ha encontrado que la entropía de agujeros negros microscópicos, entre 1 y 100 áreas de Planck, aparece una estructura en escalera, es decir la entropía crece con el área en forma de escalones de la misma anchura. Esto se presenta un comportamiento genérico también independiente del valor del parámetro dichoso en un sentido muy preciso" quizás los logros no sean calcular la entropía de un agujero negro propiamente dicho, pero si hacer avances en ese campo, como tampoco estoy demasiado puesto no voy a rebatir tu afirmación, aunque si buscas un poco por Internet quizás encuentres unos cuantos PDF (bastante extensos y en ingles) en los que encontrar información sobre porque se considera un éxito

( el 30/10/10 a las 18:01) DiGiL DiGiL's gravatar image

El caso es que no se ha podido calcular la entropía, y por tanto en ese campo no hay ningún éxito. Que haya habido avances no lo dudo, es de esperar, ya que en su momento la comunidad científica de LQG se puso a intentar obtener frenéticamente la entropía... En cuanto a tu último ejemplo en negrita: "It replaces the Big Bang spacetime singularity with a Big Bounce" También es relativamente falso. Primero porque eso se ha logrado en LQC, no LQG, y no son la misma teoría y no son equivalentes y la LQC no está dentro de la LQG. Y segundo porque dentro de la LQC se ha demostrado eso para espaciotiempos "toy model", totalmente irreales y tremendamente simplificados, con contenidos de materia lo suficientemente simples como para poder calcular algo. Así que poco éxito veo yo...

( el 31/10/10 a las 01:14) Osomazo Osomazo's gravatar image
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Bueno, pues parece que la LQG no ha conseguido ningún éxito. Con lo cual quizá sí que sea una mala teoría de gravedad cuántica. Desconozco el contenido exacto del teorema LOST, ni a qué se refiere con cuantizar (ya que desde luego no han cuantizado la RG), pero aún así no lo consideraría un éxito de la teoría, sino más bien un resultado interno de consistencia; vamos lo mínimo que se le puede pedir a la teoría. Sino, sería como decir que un éxito de la Teoría de Cuerdas es el hecho de que las 5 teorías son equivalentes y por tanto solo contamos con una única. Esto, no es un éxito, es una característica deseable.

respondido el 30/10/10 a las 16:14

Osomazo's gravatar image

Osomazo
252

Descartados los éxistos que DiGiL atribuia a la LQG de manera errónea, he estado curioseando en el tema y no he logrado encontrar nada más. Espero que una teoría que tiene mas de 20 años haya tenido algún éxito en este tiempo!. Animo, pues a que aquellos que trabajen en tema o que lo conozcan a contribuir a la discusión.

( el 06/11/10 a las 14:54) Osomazo Osomazo's gravatar image

Enrique Álvarez ha sacado un paper que puede aportar mucho al asunto: en su opinión personal el approach de cuerdas es más viable, aunque como bien dice, no hay por qué descartar otras vías:

http://arxiv.org/abs/1011.0543

( el 06/11/10 a las 20:48) Osomazo Osomazo's gravatar image
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pregunta formulada: el 23/10/10 a las 23:43

pregunta vista: 2,905 veces

última actualización: el 06/11/10 a las 20:48

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