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En el tres en raya existe una estrategia que permite al jugador que no empieza empatar siempre que juegue haga lo que haga el adversario. ¿Existe en el ajedrez alguna estrategia que permita a alguno de los jugadores ganar o hacer tablas siempre independientemente de lo que haga el adversario?


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preguntado el 22/08/10 a las 04:21

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Phoenix_Alx
435211

El ajedrez no es ciencia.

( el 22/08/10 a las 04:22) IoI IoI's gravatar image

Eso deberías discutirlo con el señor von Neumann

( el 22/08/10 a las 04:27) Phoenix_Alx Phoenix_Alx's gravatar image

-“La victoria es del jugador que ve una jugada más allá que su adversario”.(Lasker campeón del mundo desde 1894 hasta 1921)

( el 22/08/10 a las 04:39) Nexus 7 Nexus%207's gravatar image

En teoría es posible(y lo más probable es que la partida perfecta fuera tablas, por la estadística observada entre jugadores humanos) . En la práctica, ahora mismo no. Se requeriría calcular (tex)10^2^0^0(/tex) jugadas(me refiero a las variantes posibles) nada más que para una partida de 40 jugadas. Este número escapa con mucho a nuestras posibilidades de cálculo.....

( el 22/08/10 a las 05:00) dacscaro dacscaro's gravatar image

Puesto que el ajedrez es un juego para dos personas, de suma cero e información perfecta (las fichas son visibles para los dos jugadores, no hay nada oculto), hay un teorema de teoría de juegos que dice que existe una manera óptima de jugarlo, de forma que acabe en empate o victoria. Este teorema lo demostraron Von Neumann y Morgenstern en 1947, sin embargo esa manera óptima todavía no se ha encontrado.

respondido el 22/08/10 a las 04:45

Ameba's gravatar image

Ameba
15016

Como decía alguien... Una cosa es demostrar que existe y otra encontrarlo xD

( el 22/08/10 a las 04:48) MiGUi MiGUi's gravatar image

Ameba, ¿tienes más información sobre ese teorema, o algún enlace? :)

( el 22/08/10 a las 09:23) Jorge Jorge's gravatar image

Hola, sólo puedo recomendar un libro de introducción a la teoría de juegos: Games, theory and Applications, de L. C. Thomas, puesto que hasta ahora es lo único que he leído. Aunque no venía la demostración del teorema (te remitían a otros libros, entre ellos el de Von Neumann y Morgenstern), sin embargo me gustó como introducción al tema.

( el 22/08/10 a las 11:47) Ameba Ameba's gravatar image

Oh, claro: Si no existiera una estrategia que nos llevara siempre a ganar o empatar, independientemente de cómo juegue el rival, eso querría decir que el rival tiene en sus manos el poder de ganarnos si quiere. Esto es, tiene una estrategia óptima que le lleva siempre a ganar. Así que se deduce que uno de los dos tiene una estrategia óptima para ganar siempre o (al menos) para empatar siempre. ¿Existirá sólo la estrategia para empatar? Si existe una para ganar siempre, ¿será de las blancas o de las negras?

( el 22/08/10 a las 12:21) Jorge Jorge's gravatar image

No. Al menos en la práctica, a priori uno no puede hacer una planificación de una partida de manera que vaya a quedar en tablas salvo que estemos hablando de un jugador experimentado y un novato al que el experimentado va a llevar a donde él quiere. Si hablamos de dos jugadores que saben lo que hacen entonces gana el que menos fallos comete.

En el ajedrez no existe lugar para el azar. El que falla, lo paga. Es tal vez el único deporte donde no exista un factor de suerte salvo que se llame suerte a que tu rival falle más veces que tú. Pero en este sentido el jugador es plenamente responsable de lo que ocurre en el tablero con sus piezas.

Capablanca, GM del principio del siglo XX pensaba que conforme mejorasen los jugadores el ajedrez estaba condenado a las tablas eternas y que sería aburridísimo y ya nadie ganaría nunca. Por eso inventó el Ajedrez de Capablanca que se juega con un tablero de 10x10 y que incluye una pieza nueva. Por fortuna, Capablanca estaba totalmente equivocado y el ajedrez evolucionó bastante desde él hasta nuestros días.

En el tres en raya cuentas con poquísimos movimientos posibles. Cosa que no ocurre en el ajedrez. Si has utilizado algún software de ajedrez alguna vez como por ejemplo el Fritz verás que su motor de juego emplea líneas de predicción a N jugadas de la actual y consulta cientos de millones de posibles alternativas para decidir cual es su siguiente movimiento. No es posible, por tanto, planear tablas desde el principio sin el consentimiento del otro.

En las reglas FIDE hay casos de tablas automáticas, pero si se firma de mutuo acuerdo es cuando ninguno tiene una superioridad clara ni de tiempo ni tiene la calidad ni nada de forma clara.

Sobre lo de aplastar a otro pues ya quisieran poder hacerlo pero no. Uno puede elegir cual será su apertura y las negras ir intentando detener el avance de las blancas, pero hasta el final nunca se sabe lo que puede ocurrir.

respondido el 22/08/10 a las 04:45

MiGUi's gravatar image

MiGUi
1816114

editado el 22/08/10 a las 04:48

De hecho, en eso consiste el ajedrez...

El ajedrez no es un juego de estrategia, es un juego de memoria, solo es estrategia si ninguno de los jugadores sabe jugar (bien).

Si ves un campeonato de ajedrez observaras que muchas partidas acaban con un jugador diciendo:"rostov 1977, gané" a veces el otro replica "gregory 1982, tablas", la gente aplaude ellos se dan la mano y se van sin que el 90% del público sepa como carajas acaba la partida (mas alla de quien gana).

Eso quiere decir que uno de los dos jugadores ha consegiudo llevar la partida a una posición de fichas que se sabe que acaba con la victoria de uno de los jugadores, que es lo que tu preguntas: a partir de ese punto existe una forma de jugar óptima que te asegura la victoria.

Los jugadores buenos, se pasan la partida tratando de hacer caer al oponente en una combinación de fichas que les lleve a la victoria ya la vez tratando de evitar que las fichas acaben en una posición de fichas que saben que es una derrota.

los aficionados se conforman con "mate en 3" que viene a ser lo mismo: estoy en un punto que jugando optimamente te gano en 3 movimientos.

Lo que pasa con el ajedrez es que la combinación de fichas es tan sumamente elevada que nadie ha conseguido llevar la posición de las fichas hasta el orijen y evaluar la forma de jugar óptima (ni siquiera un computador).

respondido el 23/08/10 a las 09:38

rantamplan's gravatar image

rantamplan
79017

1

Es cierto lo que comentas, pero eso no quiere decir que el ajedrez no sea un juego de Estrategia. Desde mi punto de vista lo es; otra cosa es que hayas jugado tanto (me refiero a GM y demás) que el mejor camino a seguir sea el que ya se ha dado en otra partida, y por tanto lo aproveches. Pero muchas veces se presentan partidas otalmente nuevas, combinaciones sorprendentes, sacrificios, etc que no se han producido en ninguna otra. Leyéndote parece que dices que toda partida de ajedrez acaba siendo igual a una ya jugada anteriormente, y eso no me parece cierto.

( el 23/08/10 a las 14:56) Moz Moz's gravatar image
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Secundo lo dicho por Moz al 100%

Entre buenos jugadores casi siempre se empiza igual que otra partida anterior (jugadas «de libro») y casi nunca terminan con jaque mate pues ambos jugadores saben que en esa situación el resultado es inevitable (si ambos juegan «de libro»)

Pero entre el comienzo "de libro" y el final "de libro" que no se juega porque se sobreentiende, está todo el juego medio donde reinan la estrategia y los golpes tácticos.

( el 23/08/10 a las 15:43) Nexus 7 Nexus%207's gravatar image
1

Secundo todo lo dicho por Nexus y por Moz... Solo agregar que incluso entre grandes maestros se puede saber que una posición probablemente sean tablas pero ahora sácalas.... hay jugadores como Fischer por ejemplo que no te daban unas tablas sino hasta haber agotado los recursos de la la posición....En la actualidad Magnus Carlsen ha ganado a varios jugadores en posiciones de tablas teóricas pero el los presiona hasta que cometen el error......

( el 25/08/10 a las 22:34) dacscaro dacscaro's gravatar image
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pregunta formulada: el 22/08/10 a las 04:21

pregunta vista: 1,749 veces

última actualización: el 25/08/10 a las 22:34

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