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Los recuerdos de la infancia (anteriores a los 4 ó 5 años) desaparecen por lo general, y salvo excepciones, de la memoria, al contrario de lo que ocurre con los adultos. He encontrado alguna información en la Wikipedia, pero me parece que es algo inconcluyente. ¿Cómo se produce el borrado? ¿Tiene alguna finalidad evolutiva?


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preguntado el 04/08/10 a las 02:38

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casicasi
21516

editado el 04/08/10 a las 02:46

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MiGUi
1816114

Bien, como veo que la pregunta no tiene mucho éxito, voy a profundizar en ella.

La paradoja de todo esto estriba en que, según nos explican los pedagogos y psicólogos (y el sentido común), es durante los primeros años de vida (durante la llamada socialización primaria) cuando se interiorizan los elementos más profundos de nuestra conducta futura: el lenguaje, las normas de cortesía y convivencia, la estructura familiar y social, los valores morales básicos de la cultura en la que se nace, la visión general de la realidad, etc. Todo eso es posible que ocurra así porque los niños aprenden de manera acrítica e inconsciente: creen prácticamente cualquier cosa que se le enseñe. (sigo)

( el 04/08/10 a las 20:35) casicasi casicasi's gravatar image

(continúo)La ventaja de ese estado de semi-idiotez (con perdón) es que aprenden de manera rápida, segura y sin interferencias, cosas que le servirán para integrarse en su medio social. Si un niño de tres años estuviera haciendo objeciones racionales a la enorme cantidad de arbitrariedades que le enseñan los adultos no aprendería a escribir ni con 90 años.

La socialización secundaria, que es posterior, dura toda la vida, y presupone una correcta socialización primaria, tiene un carácter consciente y crítico, de manera que "no cuela" todo lo que le enseñes a un joven.(sigo)

( el 04/08/10 a las 20:36) casicasi casicasi's gravatar image
2

(sigo)Pues bien: la primera, que es justo aquella cuyo contexto olvidamos, es la más importante y rígida, y la que mantenemos toda la vida. La segunda, que es aquella de la que guardamos memoria, es la variable y flexible. En definitiva: olvidamos lo importante!

Mi teoría (u opinión) es que ese fenómeno es evolutivo y tiene una función social: mantener intactas, generación tras generación, las estructuras sociales básicas (familia, moralidad, imagen coherente del mundo, lenguaje) mediante un mecanismo de la transmisión inconsciente y acrítico, permitiendo cierto grado de flexibilidad durante la socialización secundaria, menos conservadora y más adaptativa al contexto.

Menudo ladrillo que acabo de largar...

(FIN)

( el 04/08/10 a las 20:37) casicasi casicasi's gravatar image

Una pregunta sobre tu teoría: ¿Por qué olvidar los 3 primeros años de vida permite mantener las estructuras sociales básicas? ¿se derrumbarían si las recordasemos? Es decir, podemos ser semi-idiotas con 3 años, y estoy de acuerdo que así se aprende más rapidamente, pero no veo porque pasaría nada si recordasemos esos 3 años.

( el 04/08/10 a las 21:52) Noctilucales Noctilucales's gravatar image

Se derrumbarían si las recordásemos como no convencionales (no aprendidas), lo que nos daría la posibilidad de cuestionarlas: una parte de las convenciones sociales son una estafa, supongo que en eso estamos de acuerdo. Entiendo que eso implica que parte de nuestra comprensión general de la realidad es infantiloide, en la media en que mantenemos intactas creencias procedentes de una etapa anterior de nuestro desarrollo racional. La ciencia forma parte de la lucha por liberarnos de ese estado primitivo. En todo caso, te recuerdo que es una hipótesis de trabajo, nada más. Lo que busco es una explicación más acabada que dé un significado evolutivo a mi hipótesis, sin perjuicio de que rebase los límites de este foro.

( el 05/08/10 a las 02:45) casicasi casicasi's gravatar image

Me parece, casicasi, que la evolución iría en contra de tu hipótesis, si ese mecanismo de semi-idiotez y sus consecuentes "virus mentales" en forma de convenciones sociales "estafa" hiciesen que una tribu tuviera una desventaja frente a otra con niños ultralúcidos. ¿No?

( el 05/08/10 a las 03:55) Jorge Jorge's gravatar image

Tendría más éxito el individuo integrado en la sociedad desde niño, y que fuera lúcido (adaptable) en los años de madurez.

( el 05/08/10 a las 11:17) casicasi casicasi's gravatar image
mostrando 5 un total de7 ver todo

Pues yo más bien creo que tiene que ver con el lenguaje. Como muchos de nuestros recuerdos serían imposibles de almacenar sin su debido software (lenguaje), y éste no se desarrolla hasta después de los 3 años, es por ello que no conseguimos recordar nada de esa edad.

Es decir recordamos en forma de historia y para ello es necesario un lenguaje plenamente desarrollado e integrado en las labores cerebrales.

Una vez hablaron en Redes sobre ello, sobre la importancia del lenguaje para los recuerdos, no así con cierto tipo de recuerdos como olfativos, colores o sonidos que sí se pueden recordar desde edades muy tempranas.

respondido el 04/08/10 a las 22:21

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Yoryoryo
1414

editado el 04/08/10 a las 22:23

Yo estaba pensando algo en esta línea: No recordamos porque no entendemos un peo de lo que está pasando a nuestro alrededor. A medida que nuestro cerebro adquiere herramientas para abstraer la información (como el lenguaje) y para entenderla (p.ej. empatía, o conceptos de lógica), los nuevos recuerdos "ocupan mucho menos". Recuerdo otro programa de Redes en que se contaba lo muy falsos que son nuestros recuerdos: cómo nuestro cerebro rellena huecos inventándose cosas. Eso igual apoyaría esta hipótesis: Nuestra memoria sigue siendo igual de mala, pero tenemos métodos para comprimirla mejor. (En plan tener un icono en BMP o, en el mismo espacio, una foto en JPG; en la foto, tras comprimirla, habrá píxeles "falsos").

( el 05/08/10 a las 03:51) Jorge Jorge's gravatar image

Por el momento, esta es la úunica explicación que me convence... si no fuera porque los niños de 4 años ya hablan de forma bastante aceptable...

( el 05/08/10 a las 03:55) casicasi casicasi's gravatar image

No estoy muy de acuerdo con el tema del lenguaje. Creo que una persona es capaz de recordar sin aprender lenguaje, lo cual quedó reflejado con el descubrimiento del niño salvaje en el siglo XIX, y como otros primates que no tienen lenguaje reconocen perfectamente a individuos y situaciones sin tener lenguaje estructurado. El lenguaje es util para comprender la información y favorecer procesos cognitivos, pero no imprescindible. Creo que la respuesta a esta pregunta probablemente se haye más en la capacidad de rellenar huecos de memoria que tiene nuestro cerebro a partir de una determinada edad, que antes no sabemos. Es decir, lo que creemos que recordamos no es lo que pasó en realidad, sólo lo que recordamos, y a determinadas edades aun no se es capaz.

( el 05/08/10 a las 10:36) Argo Argo's gravatar image

"Los límites de mi lenguaje son los límites de mi conocimiento". L. Wittgenstein

( el 05/08/10 a las 17:09) Yoryoryo Yoryoryo's gravatar image

El límite lo tendrás para expresar tu conocimiento...pero no para recordar. Tenemos un cerebro visual, y para recordar una imagen no necesitas saber cómo se llama. No sabrás explicar qué estas viendo, y es probable que no lo entiendas, pero tienes una imagen mental de lo que ves.

( el 06/08/10 a las 11:10) maeglin_rol maeglin_rol's gravatar image

Elucubrando...
Como efecto positivo se me ocurre el "borra traumas". Pensando en una sociedad muy primitiva (donde evolucionamos durante más tiempo) los niños probablemente sufrían más traumas violentos cuando eran más indefensos. Si no se almacenan los traumas hasta que el niño empieza a poder defenderse (psicológica y físicamente) se evitan problemas posteriores.
Eso en cuanto a las causas finales.

Sobre las causas inmediatas no sé si me lo estoy inventando pero me suena haber leído que tiene que ver con el desarrollo del mecanismo de la memoria a largo plazo. No es que olvidemos en un momento de la vida todo lo anterior, es que hasta cierto momento nunca se fija del todo (por lo menos como memoria recuperable).

respondido el 04/08/10 a las 20:49

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Crul
35918

Eso significaría que el borra-traumas funciona para la edad infantil, pero no para la edad adulta. Lo que nos devuelve la pregunta.

Buen intento freudiano.

( el 05/08/10 a las 02:47) casicasi casicasi's gravatar image

¿Uh? Creía que eso se explicaba con la segunda parte. En la edad adulta no hay borra-traumas porque la memoria a largo plazo ya está formada y no es posible "desactivarla".

( el 05/08/10 a las 08:23) Crul Crul's gravatar image

Ah, vale, ahora entiendo. Aunque el que planteas sería un mecanismo excesivo: también estamos desmemoriando a los que no tienen traumas... La cuestión entonces sería cómo se produce el borrado.

De tu respuesta me gusta más lo de la memoria a lago plazo. El problema es que los niños ya hablan a esa edad, y por tanto, algún tipo de memoria a largo plazo han de tener...

( el 05/08/10 a las 11:11) casicasi casicasi's gravatar image

No veo el incoveniente del lenguaje, cuando una persona adulta sufre amnesia (perdiendo los recuerdos de la memoria a largo plazo) no pierde el lenguaje.

Creo que no se guardan igual los "datos" (aquí irían los traumas) que las "habilidades" (aquí iría el lenguaje, montar en bicicleta, ...).

( el 05/08/10 a las 11:20) Crul Crul's gravatar image

Quizá la respuesta se haye más en que a esas edades todavía están en formación las conexiones neuronales. De tal manera que aunque se tuvieran "datos grabados", debido a la falta de dichas conexiones, estos no sean accesibles. Más que una ventaja evolutiva, se trate de un efecto secundario de nacer prematuros. Después de todo, la memoria se situa en el neocortéx, que es la última parte del cerebro en comenzar su desarrollo. [Perdona Noctilucales, hago una extensión de la respuesta para tu último comentario. Problemas con la adición de comentarios]

Se crean conexiones nuevas todos los días en nuestro cerebro, dependiendo de muchos factores. La memoria a largo plazo se guarda a nivel génico en las neuronas. Como bien nos dicen en www.monografias.com [http://www.monografias.com/trabajos13/acerca/acerca.shtml#TEORIA]:

"Se puede afirmar, en función de los conocimientos de la biología moderna, que la memoria adquirida se acumula en el cerebro. Además, como lo acabamos de ver en el capítulo anterior, no puede encontrarse en otra parte que en el núcleo de las neuronas. Como no tenemos ya ninguna duda sobre el hecho de que la memoria genética se encuentra inscripta en el genoma y que sabemos que las capacidades de las neuronas se originaron en las capacidades de las células primitivas, podemos entonces suponer que la aparición de la memoria adquirida se posibilitó en función de la evolución de las capacidades de las células que fueron sus antecesoras. Es decir que el asentamiento de la memoria adquirida se debe encontrar también a nivel del genoma. Por ende, debe depender del alineamiento de los nucleótidos y sobre todo de los enlaces de hidrógeno que unen las dos cadenas que lo conforman."

Así que el recuerdo se mantiene durante el tiempo que la neurona o neuronas se mantengan vivas. Así que si se forma una nueva conexión con esta neurona o grupo de neuronas, se podría acceder a estos recuerdos.

Si que es cierto que el desarrollo del lenguaje puede ir parejo al desarrollo de la capacidad de generar recuerdos. El lenguaje depende de dos áreas del cerébro, principalmente. A saber: El área de Broca es la sección del cerebro humano involucrada en la producción del habla, el procesamiento del lenguaje y la comprensión; El área de Wernicke cuyo papel fundamental radica en la decodificación auditiva de la función lingüística (se relaciona con la comprensión del lenguaje). Ambos se encuentran el el área del Neocortéx.

El área de Wernicke se haya situada en la corteza cerebral en la mitad posterior del giro temporal superior, y en la parte adyacente del giro temporal medio. Corresponde a las áreas 22, 39 y 40 de Brodmann. Pertenece a la corteza de asociación o córtex asociativo, específicamente auditiva, situada en la parte postero-inferior de la corteza auditiva primaria área de Heschl.

El área de Broca está ubicada en la tercera circunvolución frontal (circunvolución frontal inferior), en las secciones opercular y triangular del hemisferio dominante para el lenguaje (para la gran mayoría de seres humanos, diestros o zurdos, es el hemisferio izquierdo). [Fuente - Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_de_Broca - http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_de_Wernicke].

Ambas áreas se terminan de formar, y están funcionales, en torno a los 2 años, cuando empezamos a desarrollar el lenguaje (aunque creo que todos sabemos ya que esto depende mucho del niño en cuestión). El lenguaje nos brinda una herramienta de mayor potencia para guardar los recuerdos. Pero posiblemente no se generen recuerdos hasta prácticamente los 4 años debido más bien a la falta de eficiencia del cerebro a la hora de generar las conexiones mencionadas al principio, y a la capacidad de las enzimas para modificar las cadenas de nucleótidos a nivel del nucleo neuronal.

respondido el 05/08/10 a las 14:48

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Enrique
132

editado el 06/08/10 a las 10:50

¿Explicaría eso el hecho de que algunos ancianos afirmen que tienen más recuerdos de la infancia que cuando eran jóvenes? ¿O que de repente tengamos un recuerdo de nuestra infancia que no habíamos tenido antes?

( el 05/08/10 a las 15:49) casicasi casicasi's gravatar image

Se crean conexiones nuevas todos los días en nuestro cerebro, dependiendo de muchos factores. La memoria a largo plazo se guarda a nivel génico en las neuronas, así que se mantiene durante el tiempo que la neurona o neuronas se mantengan vivas. Así que si se forma una nueva conexión con esta neurona o grupo de neuronas, se podría acceder a estos recuerdos.

( el 05/08/10 a las 20:51) Enrique Enrique's gravatar image

Enrique, ¿Estás seguro de que la memoria a largo plazo se almacena en el genoma de las neuronas? No tenía ni idea. ¿Podrías darme referencias de experimentos que demuestren eso o en su defecto de que manual lo has sacado?

( el 05/08/10 a las 21:43) Noctilucales Noctilucales's gravatar image

Esto es algo que ya leí hace tiempo. Cuesta un poco, pero he encontrado alguna referencia. http://www.laboraldecordoba.es/informatica/cientificas/zafra1.html

( el 06/08/10 a las 03:41) Enrique Enrique's gravatar image

Bueno, pero lo que se afirma en esa web no es que la memoria se almacene a nivel génico. Lo que se afirma, y es lógico, es que la memoria depende de ciertos productos de ciertos genes en ciertas áreas como el hipocampo. Eso es muy distinto.

( el 06/08/10 a las 09:29) Noctilucales Noctilucales's gravatar image
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pregunta formulada: el 04/08/10 a las 02:38

pregunta vista: 2,074 veces

última actualización: el 06/08/10 a las 11:10

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